Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

Дорогой гость!

Зарегистрированные пользователи.. имеют гораздо больше возможностей для общения.
Зарегистрируйтесь.

A A A A Автор Тема: Мотокросс и ГИБДД.  (Прочитано 186568 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kostia

  • Бизнес оценка : (0)
  • Профи
  • ****
  • Мото: 350 sx-f
    Откуда:: Москва
  • Сообщений: 785
  • Рейтинг : +10/-2
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +12
Мотокросс и ГИБДД.
« : 24-06-2010, 10:46:32 »
0
Коллеги, камрады и сочувствующие.

Интересует меня один вопрос. Есть ли какая охранная грамота, что кроссовый мотоцикл это не транспортное средство и на него я не обязан предоставлять документы ГИБДД по простому их требованию?

В воскресение имел место быть долгий нудный разговор с старшим лейтенантом, который сам не знал чо хотел но был уверен, что на мотик должен быть выдан ПТС в любом случае и соответственно документы из магазина с чеком и штампами, аля договор купли-продажи.
Хотел чуть ли не на штрафстоянку забрать мотик, на том основании, что у меня нет на него документов (ПТС). При этом мотик находился у меня в прицепе и адекватных причин почему я должен предоставлять документы он так и не нашел. Просто требовал ПТС и все тут. Ни всякие "спортивные" документы НРМФ и прочее на него не действовали.
 Гибдуны не поленились и даже позвонили в Байкленд, где им кто-то сказал, что кроссовую технику они продают с ПТС. Правда чтоль байкленд дает птс на кроссовую технику?)

 Внимание вопрос!
 в ПДД написано, что я должен предоставлять гибдд документы на перевозимый груз. Я считаю, что мотик в прицепе не груз, а собственность, типа холодильника или телефона. У них тоже есть серийные номера но документов на них гибдд не требует.
 Я прав? что сотрудник гибдд вообще не имеет право спрашивать документы на то что у меня в прицепе, а если спрашивает, то должен писать акт досмотра с понятыми и прочем? (По аналогии он же не имеет право заставить просто так выложить из карманов все и доказывать, что телефон принадлежит мне).

 Второй самый интересный момент. Как доказать что мотик не предназначен для дорог общего пользования и что на него не выдавался ПТС? И вообще надо ли это доказывать, если мотик стоит на прицепе?
 
 Очень интересуют ссылки на нормативно правовые акты с указанием пунктов, чтобы распечатать возить с собой и раздавать гибддешникам, для их образования.

 Кто какими аргументами пользуется при общении с гибдд?:)))

 


Оффлайн Виталий

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3.628
  • Рейтинг : +12/-16
  • Пол: Мужской
  • http://www.fucktheridemx.borda.ru/
  • Уважение: +48
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #11 : 24-06-2010, 17:43:15 »
0
она тогда нужна и зачем мот там числица?!
для морального спокойствия ну и бабло в МФР занести

Оффлайн ДЕСЯТЫЙ

  • Бизнес оценка : (3)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Кафе рейсер
    Откуда:: Карелия (10)
  • Сообщений: 1.624
  • Рейтинг : +23/-24
  • Пол: Мужской
  • Если мотокросс не от души - это не мотокросс.
  • Уважение: +34
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #12 : 24-06-2010, 18:48:37 »
+1
Короче Я уже говорил про страну и тд
Бля, у нас - в ебанутой стране гАЕЦ ( с маленькой буквы, потому что 90% из них - тупые дятлы ) представляет власть, а власть сука чмошная!!!)))
Т.Е. доебаца можно и до столба!!!

Иной раз так и хочеца уебать в голову етому уебню в форме, но сука незя ( за ним типа правда будет )
В мотокроссе 3 пути:
1)Понял фишку и замутил свой бизнес основанный на мото теме.(таких 20%)
2)Проф.спортсмен на болтах в скелете в итоге может быть тренер.(10%)
3)Бросил,надоело,больно убрался=покинули тему + любитель "дрочер"- стоит на одном месте без особого риска и развития (таких 70%)

Оффлайн dend

  • Есть два типа мотоциклов .. КТМ . и другие.....
  • Administrator
  • Бизнес оценка : (3)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Honda CR250, KTM 250SX, KTM SMT990
    Откуда:: msk
    Имя: : Денис
  • Сообщений: 5.381
  • Рейтинг : +72/-4
  • Пол: Мужской
  • "Sugar Daddy"
  • Уважение: +118
    • http://www.radugainternet.ru
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #13 : 24-06-2010, 20:31:13 »
0
как вариант .. с мобильного 112 далее попросить переключить на дежурного по городу далее при необходимости  - области итд .. и уже беседовать .. дежурными ..

особенно есть документ подтверждающий право собственности ... :)

ps перед этим вежливо попросить гайца показать документы .. и аккуратно все переписать .. ибо деж. по городу( области) .. поинтересуется этими данными ..
www.radugainternet.ru
-------------------
Honda CR250, KTM 250SX, KTM SMT990
-------------------
Лучше на 10 минут позже , чем на 40 лет раньше ... :)

Оффлайн Виталий

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3.628
  • Рейтинг : +12/-16
  • Пол: Мужской
  • http://www.fucktheridemx.borda.ru/
  • Уважение: +48
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #14 : 24-06-2010, 21:34:19 »
0
особенно есть документ подтверждающий право собственности

даже акт приемки передачи пойдет....

Оффлайн Glebov

  • Шахматист
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *
  • Мото: Тренер по литроболу
    Откуда:: д. Гадюкино
  • Сообщений: 5.711
  • Рейтинг : +88/-5
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +134
    • http://www.sksx.ru
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #15 : 24-06-2010, 21:44:30 »
0
to SLON: Юр, пора темку эту в библиОтеку подвесить, ибо только на моей памяти мы к ней раза 3 возвращались))) А ещё советы новичкам по выбору мота тудыже... А то чёт подзаипало одно и тоже пИсать)))
Тестирование коленки прошло успешно! Я в игре!!!    http://www.sksx.ru Наше интернет-радио http://RadEx.101.ru

Оффлайн sad-moto

  • Бизнес оценка : (1)
  • Группа А
  • ***
  • Мото: механег
    Откуда:: РФ, Нижегородская обл.
  • Сообщений: 340
  • Рейтинг : +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +5
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #16 : 24-06-2010, 22:52:38 »
0
особенно есть документ подтверждающий право собственности ... :)
Это, пожалуй, самое важное...
и самое сложное применительно к древним малабаткам..
2ТЭ=СИСЬГЕ!
4Т=Вымя..

Оффлайн Glebov

  • Шахматист
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *
  • Мото: Тренер по литроболу
    Откуда:: д. Гадюкино
  • Сообщений: 5.711
  • Рейтинг : +88/-5
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +134
    • http://www.sksx.ru
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #17 : 24-06-2010, 23:48:21 »
0
Честно растаможенный, и портянка с отметкой таможни
Гаишники знают о сером происхождении кроссовой техники и делают жалкие попытки сорвать на шару хоть что-нибудь.
Тестирование коленки прошло успешно! Я в игре!!!    http://www.sksx.ru Наше интернет-радио http://RadEx.101.ru

Оффлайн ETii

  • Бизнес оценка : (0)
  • Профи
  • ****
  • Откуда:: Москва
  • Сообщений: 675
  • Рейтинг : +36/-11
  • Уважение: +81
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #18 : 25-06-2010, 09:17:51 »
+6
Договор купли-продажи?
Вещь может быть и полезная, но я стараюсь в этом направлении разговор никогда не вести, и объясню почему.

Ведь наша то главная цель не остаться без денег и не потерять время.
Сделать это можно единственным способом, дав понять должностному лицу, что данный случай не входит в его компетенцию и любые его действия будут носить противоправный характер. Полномочия сотрудника ГИБДД чётко прописаны в Административном кодексе, именно там например перечислены права сотрудника ГИБДД в отношении ATV, снегоходов и маломерных судов.  Наше законодательство устроено так, что полномочия государственных властных структур частично перекрываются имеется в виду ГИБДД, Гостехнадзор, ГИМС (гос. инсп. по маломерным судам) полномочия участкового и всевозможные Государственные природоохранные структуры.
Но вернёмся к нашему конкретному случаю, мотоцикл загружен в прицеп или автомобиль и при этом он не подлежит регистрации ни в ГИБДД, ни в Гостехнадзоре и следовательно на него не может существовать ни каких документов о Государственной регистрации.
Было бы неплохо уточнить у должностного лица какой конкретно документ он хотел бы видеть?
Боюсь, что этот вопрос поставит его в трудное положение, а у вас  при этом уже есть готовые ответы со ссылками на Правила Государственной регистрации и ГИБДД и Гостехнадзора.
В этой ситуации "Паспорт спортивного мотоцикла" выданный Общественной организацией может подействовать на обозлённое своей беспомощностью должностное лицо как красная тряпка на быка, на 99% он эту бумажку видит в первый раз, а она такая красивая и своим внешним видом очень похожа на "Свидетельство о регистрации транспортного средства", при этом "он" совершенно чётко понимает, что что это откровенный "левак" и каждый не очень ленивый и в меру рукодельный мотогон может за вечер с помощью цветного принтера сделать две дюжины таких бумажек. В результате оскорблённое ЭГО  должностного лица, которому не дают денег, да ещё пытаются выставить дураком подсовывая "филькину грамоту" будет  делать единственное, что он может в этой ситуации, через соломинку неспешно высасывать вам мозги и тянуть время насколько это возможно (ему то до конца смены спешить некуда, и самое удивительной весьма часто потеряв часок другой ему всё таки перепадает некоторая сумма денег)


И так о Государственной регистрации Вашего мотоцикла вопрос закрыли, её нет и быть не может.

Вопрос о праве собственности.
У гражданина может быть много разной собственности, у моей жены есть мясорубка, у сына гантели, у моего дедушки была садовая тачка, а у меня есть мотоцикл эндуро (кстати по наследству садовая тачка досталась мне, возможно мясорубка моей жены достанется моей внучке, если только жена не подарит её невестке) И у всей этой собственности ни раз может смениться владелец, что то будет просто отдано, что то подарено, продано или достанется по наследству.  И государству на всю эту мелочёвку глубоко наплевать. А вот если имущество стоит приличных денег и  тем более подлежит обязательной Государственной регистрации права собственности, то государство себя не обидит и постарается пополнить казну за счёт платежей связанных с перерегистрацией права собственности и соответствующих налогов.

Вернёмся к нашему спортивному мотоциклу.
Государственной регистрации не подлежит, следовательно и смену собственника  в обязательном порядке регистрировать необязательно.
Ну а если вам уж очень хочется, вы можете в добровольном порядке оформить смену права собственности в виде какого либо договора (купли-продажи, обмена, дарения и т.д.) при этом договор может быть оформлен нотариусом, заключён между юридическими и физическими лицами и заверен печатями, заключён в простой письменной форме или вообще носить устный характер...

Так какой там договор Вы хотели показать должностному лицу, да и нужен ли он ему...
А вот если "он" будет требовать документы подтверждающие право собственности на принадлежащее вам имущество, ту пусть чётко сформулирует какие конкретно документы "он" хотел бы видеть, и даст чёткое обоснование со ссылкой на конкретный законодательный акт и  и номер содержащейся в нём стать и на основании которой у вас при себе должны быть требуемые документы. (Вспомните Правила дорожного движения. там совершенно чётко указан перечень документов которые должен иметь при себе водитель)

Ну а если уж будет совсем тяжело и "дурак упрётся рогом в землю" или время будет очень дорого то "звонок другу" по телефону 112 или 611 может существенно ускорить процесс, но по мимо оперативного дежурного по УВД у вас есть ещё один надёжный помощник в лице Дежурного прокурора, как известно МВД и Прокуратура ни когда друг друга не любили, да и прокурор имея юридическое образование и выход в программу "Консультант" быстренько найдёт Правила постановки на учёт Гостехнадзором и "вправит" мозги ГБДДшникам.

Удачи на дорогах.
И побольше твёрдости в словах при защите своих интересов.

Онлайн zoer

  • Зоер - это два быстрых чувака!
  • Бизнес оценка : (1)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Малабатка зеленая
  • Сообщений: 6.409
  • Рейтинг : +216/-131
  • Пол: Мужской
  • Убираю с дороги мотоциклы с номером 13
  • Уважение: +98
    • http://www.fucktheridemx.borda.ru/
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #19 : 25-06-2010, 11:15:40 »
0
Kirg,

а ты у Етии и у Десятого спроси , ани пацанчеги чоткие все знают  )))

а чо у тебя менты по протоколу мот конфисковали ? просто так не могли оставить , тк как только ты выйдешь - звякнешь в прокарутару и их всех вздернут за ТС которое не учтенно .
Джедай

и вот еще что. СУКИ!!!!!!!

Оффлайн ETii

  • Бизнес оценка : (0)
  • Профи
  • ****
  • Откуда:: Москва
  • Сообщений: 675
  • Рейтинг : +36/-11
  • Уважение: +81
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #20 : 25-06-2010, 12:08:31 »
0
Я думаю это вопрос не ко мне а к прокурору.

Не указана причина задержания (например такой же мот. совпадающий по марке,модели и особым приметам находится в розыске в связи с кражей, участием в совершении преступления и т.д. и его задержали в рамках делопроизводства по уже возбуждённому розыскному, уголовному или какого нибудь другому делу, или на имущество владельца по судебному решению наложен арест по взысканию налогов, алиментов или других долговых обязательств)

Насколько я понял не составлен вообще или составлен с нарушениями акт выемки (на сколько я понимаю при его составлении должны присутствовать понятые, в нём должна быть указана причина явившаяся основанием для выемки вашего имущество т.е. без решения суда вас лишили конституционного права использовать ваше имущество по его прямому назначению, т.е. причина для выемки должна быть очень серьёзная) ну и конечно указаны должностные лица его составившие. Естественно один экземпляр акта полностью идентичный остальным должен быть вам предоставлен со всеми оригинальными подписями лиц участвовавших при его составлении. Более точно всю информацию об акте выемки можно найти в интернете.

Насколько я понимаю  на момент задержания вы  по факту обладали(распоряжались) погруженным в ваш микроавтобус имуществом (в нашем случае мотоциклом) и вы не в чем не виноваты, если кто то считает что это не так, в данном случае это правоохранительные органы то они должны в установленные законом сроки предъявить обвинение и доказывать вашу вину а не вы свою невиновность.

Вот если бы у вас был к примеру снегоход подлежащий обязательной государственной регистрации, то он должен стоять на учёте и на него должны быть документы ,и то действия ГИБДД и милиции  не факт что были бы  правомочными, потому что в Административном кодексе предусмотрены наказания в виде штрафов за управление без документов,и за непостановку на учёт, там же указано, кто их может налагать ( в данном случае только Гостехнадзор, за одним исключением о котором я скажу позже), и там же чётко прописано в каких случаях накладывается запрет на эксплуатацию (причём причины одни и те же и для техники поднадзорной ГИБДД, Гостехнадзору и  ГИМС)

На что следует обратить особое внимание как я уже писал полномочия государственных силовых структур согласно Административного кодекса пересекаются. Типичный пример ГИБДДшник может остановить и потребовать документы и на автомобиль и на поднадзорный Гостехнадзору ATV и на стоящий на учёте в  ГИМС гидроцикл перевозимый на прицепе. При этом он может оформить ДТП с автомобилями на дороге, и потом ГИБДДшное начальство вынесет решение об административном наказании.
Кроме этого ГИБДДшникам поручено оформлять происшествия вне дорог с техникой поднадзорной Гостехнадзору, (у них своих инспекторов практически нет) при этом оформят то ГАИшники, а решение о наказании всё равно будет принимать Гостехнадзор,
Со всем поднадзорным ГИМС ситуация ещё забавней, ГАИшник может попытаться на суше оформить протокол например на гидроцикл который везут без документов , а штраф выписать не может,  согласно Административного кодекса это прерогатива только ГИМС. А как только судно спустили на воду мозг его владельцу начинают пить уже не только инспектора ГИМС но и Государственный рыбнадзор и водная милиция, и опять двое последних протоколы составлять могут а взыскания накладывать нет, кодекс не позволяет, размер штрафа определит только ГИМС.

Но есть один человек который является НАМЕСТНИКОМ БОГА НА ЗЕМЛЕ, правильно это УЧАСТКОВЫЙ МИЛИЦИОНЕР. Но подчёркиваю ТОЛЬКО НА ВВЕРЕННОЙ ЕМУ ТЕРРИТОРИИ он вправе ОФОРМЛЯТЬ ЛЮБЫЕ ПРОТОКОЛЫ и НАКЛАДЫВАТЬ любые ШТРАФЫ и за ГИБДД и за Гостехнадзор и за ГИМС и за ВСЯКИЕ ПРИРОДООХРАННЫЕ СТРУКТУРЫ
При этом размеры налагаемых штрафов определяются действующим Административным кодексом. В городах как правило они этим не занимаются "Конвенция детей лейтенанта Шмидтта" не позволяет, сферы влияния уже давно поделены, они может бы и рады откусить кусочек, но кто же им даст...
А вот в сельской местности участковый самый "страшный в мире зверь" к счастью он только один много-много квадратных километров...

 

Мотогон Мотогон VVV.RU