Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Дорогой гость!

Зарегистрированные пользователи.. имеют гораздо больше возможностей для общения.
Зарегистрируйтесь.

A A A A Автор Тема: Прошедшим выборам посвящается.  (Прочитано 15637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YK

  • Сенсей
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: есть мот, хороший
    Откуда:: CCCP
    Имя: : Юрий
  • Сообщений: 3.417
  • Рейтинг : +73/-18
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +394
С анегдот.ру, но как бы и про  меня, с той разницей, что в августе 91-го я был в США, в Бостоне. В этот день там был жутчайший шторм, и танки я смотрел по ТВ в холле гостиницы Мариотт, где спасался от дождя...

Прошедшим выборам посвящается.

21 августа 1991 года я был... нет не у Белого Дома - там все были, кто
родился раньше упомянутого 1991. Я стоял на Садово-Кудринской в толпе и
протестовал. Лопушистый отличник последнего курса МАИ, в перспективе -
доктор наук в области космонавтики (у меня в родне ниже кандидата разве
что бабка была). Желания свергать власть у толпы в общем-то не было.
Было желание поднасрать зажравшимся коммунякам, и это было весело.
Голова кружилась от собственной смелости. Орали кому-то "долой", а кому
- не важно. Никто это кроме нас не слушал. Потом мне стало малость
скучно и я пошел спать. Той ночью случилось самое интересное, что я по
везению своему и проспал. А могли бы и прибить, как тех троих хлопцев.
Проснулся я де-факто при другой власти.

В ту ночь раскрутилась такая пружина, что мама не горюй.
Прошло двадцать лет. Великую страну разменяли на два десятка банановых
республик. Доктором наук я так и не стал, поскольку космонавтика
кончилась. Сначала я недоедал, научился заклеивать бинтом и "моментом"
дырки на подошвах кроссовок. Потом вкалывал где ни попадя. Через 13 лет
окончательно порвал с космотавтикой и ушел писать программы. Рвал
задницу на трех работах, но никого не обокрал, не ссучился и не уехал за
бугор. Вылез из дерьма, купил квартиру, женился. Заметьте, все это при
Путине( и не надо в меня дерьмом кидать ).

И все-таки, напоровшись на очередной митинг, я всегда вспоминаю тот
августовский вечер, и задаю себе вопрос - кто же кому тогда поднасрал?
O N S

 


Оффлайн YK

  • Сенсей
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: есть мот, хороший
    Откуда:: CCCP
    Имя: : Юрий
  • Сообщений: 3.417
  • Рейтинг : +73/-18
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +394
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #21 : 13-12-2011, 21:55:39 »
0
Ты думаешь это возможно?
конечно. грамотные политтехнологии. У нас еще каменный век. В США , бывает,семьи распадаются, если один - демократ, а другой - республиканец. Так они верят, что эти партии отличаются. Но спроси иностранца, не только русского-  никакой разницы.
Два полюса - это обеспечит политическое равновесие. Однополюсные системы нестабильны (см. диктатуры). Вот была двухполюсная система США-СССР. Была стабильной. Рухнул СССР, по недомыслию обеих сторон (ну, и однополюсным был внутри), и уже США шатаются. Пытаются найти/создать другой полюс - терроризм, но недотягивает.
Мне кажется что при любой власти законы лобируют другие люди, те кого мы не выбираем, а те кто в думе только принимают их как законодательная власть
конечно, лоббируют другие. Делать им нефиг, как сидеть в думе. Просто у нас банально платят думцам. Налом. Расценки известны. На Западе это изящнее. те, кто лоббирует, те и проводят своих в парламент путем "работы" с общественным мнением. Но опять же, наличие двух полюсов не дает наглеть, как в нашем случае с ЕР.
O N S

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #22 : 13-12-2011, 21:56:48 »
0
или поехать и тупо погонять?
+100000
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн YK

  • Сенсей
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: есть мот, хороший
    Откуда:: CCCP
    Имя: : Юрий
  • Сообщений: 3.417
  • Рейтинг : +73/-18
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +394
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #23 : 13-12-2011, 22:00:58 »
0
И скажи честно что бы ты выбрал отработав неделю: пойти на митинг понимая что это ничего не меняет
те, кто "внутри" двухполюсной системы свято верят, что их мнение меняет ситуацию. До митингов там стараются не доводить, так как толпа не поддается регулировке и склонна с спонтанным разрушительным действиям с непонятным исходом. см. Египет.
O N S

Оффлайн YK

  • Сенсей
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: есть мот, хороший
    Откуда:: CCCP
    Имя: : Юрий
  • Сообщений: 3.417
  • Рейтинг : +73/-18
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +394
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #24 : 13-12-2011, 22:13:33 »
0
кстати, про многополюсные системы - у них много (больше 1) состояний равновесия и переход от одного к другому является ущербным (или даже разрушительным) для общества, поэтому, они склонны, в итоге, перерождаться в двухполюсные.
O N S

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #25 : 13-12-2011, 22:15:41 »
0
YK
Я не политолог и судить мне сложно. Сравнивать с США наверно несколько не корректно. Сколько они шли к тому, что имеют? А мы? Всего- то 20 лет. Может просто еще  не подошло то поколение, которое может изменить всю ситуацию? Дождемся ли?  
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн КАiN

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Мото: suzuki rm-z250
    Откуда:: Калуга
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг : +2/-3
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +10
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #26 : 13-12-2011, 22:19:34 »
0
Стараюсь не лезть в политику, но если брать "верха не могут а низы не хотят" то сейчас общество, как мне кажется, делится на тех кому есть чего терять и на тех кому терять нечего, так вот те кому есть чего терять предпочитают отсидется, а те кому терять нечего уже с утра у магазинов и аптек.

Оффлайн Glebov

  • Шахматист
  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *
  • Мото: CRF450R
    Откуда:: Кольчугино
  • Сообщений: 5.740
  • Рейтинг : +88/-5
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +134
    • http://www.sksx.ru
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #27 : 14-12-2011, 01:36:38 »
0
А во что верить?
В СЕБЯ!
Тестирование коленки прошло успешно! Я в игре!!!    http://www.sksx.ru Наше интернет-радио http://RadEx.101.ru

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #28 : 14-12-2011, 10:29:14 »
0
В СЕБЯ!
А больше ничего и не остается!
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн evgtty

  • Бизнес оценка : (0)
  • Профи
  • ****
  • Мото: 450sx-f
    Откуда:: Орел
    Имя: : Евгений
  • Сообщений: 696
  • Рейтинг : +8/-0
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +45
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #29 : 14-12-2011, 22:13:54 »
0
Не льсти себе, я думаю и здесь мы не нужны.
+10

Оффлайн dend

  • Есть два типа мотоциклов .. КТМ . и другие.....
  • Administrator
  • Бизнес оценка : (3)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Honda CR250, KTM 250SX, KTM SMT990
    Откуда:: msk
    Имя: : Денис
  • Сообщений: 5.381
  • Рейтинг : +72/-4
  • Пол: Мужской
  • "Sugar Daddy"
  • Уважение: +118
    • http://www.radugainternet.ru
Re: Прошедшим выборам посвящается.
« Ответ #30 : 16-12-2011, 15:54:26 »
0
Организационный фетишизм (Альфред Кох )

В своем предыдущем посте я попытался проанализировать ситуацию, в которой оказалась власть.
При этом, когда я говорю – власть, то я имею в виду (чтобы не было вопросов) не только ПЖиВ и стоящий за ней Кремль, но и КПРФ, СР, ЛДПР и даже пристяжных – Яблоко с Правым делом.

А что же происходит с настоящей (ее еще называют несистемной) оппозицией?
Это тоже довольно интересный сюжет. Самое главное, что с ней происходит, это то, что она хочет организоваться. Организоваться, во что бы то ни стало. Даже не отдавая себе отчета, зачем и ради чего.

Начитавшись ленинской галиматьи в детстве, мы уже не видим никакого другого способа общественной деятельности кроме как через партию-газету.
Со всеми вытекающими отсюда президиумами, пленумами, секретариатами, аппаратами, докладами, резолюциями, коммюнике и фракционной борьбой, которая на поверку является лишь борьбой мелких честолюбий.

Вот и сейчас «толпа безъязыкая» ищет себе вождя: «приди и володей нами».
И уже началась борьба среди т.н. «лидеров Болотной» «за чистоту веры» и против «узупаторов протестного движения». Чирикова против Немцова, наци против либералов, Лимонов против всех и т.д. Как мне это напоминает начало 90-х, когда демократический Ленсовет заседая месяцами (!) не мог выбрать себе председателя, а содержание всей дискуссии исчерпывалось темами «по ведению».

Мне кажется, что все наши лидеры не поняли главного: с тех пор прошло двадцать лет.
И если вопрос организации этой чертовой «партии-газеты» тогда был важен (кстати, ее так и не организовали), то сейчас он говна не стоит, поскольку есть интернет. Для того, чтобы развернуть дискуссию нам не нужно партии, для того, чтобы организоваться нам не нужно газеты, для того, чтобы выйти на площадь нам не нужны вожди.

Единственно, кто нам нужен – это посыльный, который придет в мэрию и заявит митинг.
А потом сообщит о месте его проведения в фэйсбук. Точка. Организационно нам достаточно хоть «Cолидарности», хоть «Союза Михаила Архангела». У нас нет программы, нас просто достало вранье власти. Всех достало, за исключением, разумеется, самой власти (читай выше).

Мой товарищ Захар Прилепин мне всегда прямо говорит: «Алик, мы с тобой никогда не договоримся».
И это верно: Лимонов никогда не договорится с Немцовым, а Чирикова вообще ни с кем, кроме деревьев в Химкинском лесу. Отчего же мы должны от этого страдать? Нас всех объединяют простые и ясные вещи: мы хотим чтобы нас (и левых и правых) не считали за идиотов и не выдавали нам правление дачного кооператива за власть, избранную народом. Разве этого не достаточно?
Согласен: этого недостаточно для строительства партии (пленумы, вожди, резолюции, бюджет, пожертвования и т.д.), но для победы – более чем.

Посмотрите кругом: все массовые общественные движения последнего времени принципиально аморфны.
Кто был вождем революции в Египте? Мохаммед аль-Барадеи? Дудки! Кто был лидером революции в Ливии? Партизаны! Кто в Тунисе, Йемене и т.д.? Неведомо кто. Кто сейчас бросается под танки в Сирии? Кто там лидер? Какая партия? Правильный ответ: никакая.

По всему Западу идет массовое движение «Захвати Уолл Стрит».
Огромные массы людей активно протестуют. Полиция их разгоняет, а они опять собираются. Кто их организовал? Никто. Они сами организовались. И сами собрали себе огромные средства для того, чтобы протестовать. Я знаю очень богатых людей в Нью-Йорке, кто жертвует им деньги и немалые. И мне почему-то кажется, что эти деньги не разворуют.

Мы вступаем в совершенно другую эпоху, а осознать этого мы еще пока не можем.
Эта эпоха характеризуется совершенно другими приоритетами. Если коротко, то суть различий состоит в том, что раньше приоритет был за организацией, за управлением, за возможностью и способностью управлять информационными потоками, как управленческими, так и содержательными. Поэтому главной фигурой эпохи был менеджер: император, полководец, CEO и т.д.

Сейчас информация льется безудержно.
Ставить плотину в виде контроля над ОРТ и РТР и думать, что ты перегородил Енисей, наивно и глупо. Енисей уже давно обогнул эту плотину и течет по другому руслу. А вокруг этих «гигантов первых пятилеток» образовалось болото, в котором барахтаются лишь «серые боровы», как их метко назвал Юра Шевчук. Я тихо подозреваю, что люди, вышедшие на Болотную, вообще не смотрят телевизор (футбол и BBC не в счет).

Модерировать дискуссию в интернете невозможно, и никакой организационный гений сделать этого не в состоянии.
Никакие прежние авторитеты не принимаются в внимание. Либо ты «жжешь», либо КГАМ, что означает «креатив гавно аффтар – му*к». Процесс «доведения до сведения» участников дискуссии сводится к простому нажатию клавиши. Все технологии оповещения, ячейки, демократический централизм и пр. – все это барахло должно быть отнесено на свалку истории: оно больше не потребуется.

Засуньте себе в задницу также и партийную дисциплину.
Я хочу и буду критиковать вождей, и если не захочу, то не выполню их указаний. А если я сам пожелаю что-то исполнить, то никакой партком меня не остановит. Мною не нужно руководить. «На мне нельзя играть как на флейте» – говорил в этой связи принц Гамлет.

Поскольку огромную долю чисто менеджерской работы взял на себя компьютер (напр. учет, контроль за исполнением, рассылка, коммуникация и т.д.), то на первый план выходит человек-творец.
Аффтар, который жжет креативами. Вот почему в фэйсбучном голосовании о том, кому выступать на митинге 24-го победил (с огромным отрывом) Парфенов, а не Немцов. Потенциальные участники митинга четко обозначили свой приоритет.

У аморфной структуры есть еще и вполне утилитарные преимущества: ее нельзя разгромить, а ее вождей (за отсутствием оных) нельзя запугать или подкупить.
Эту структуру нельзя победить. Это партизанщина, когда враг везде и, одновременно, нигде. А власть – она принципиально из той, «менеджерской» эпохи. Она ловит зачинщиков, и дает им острастку. Пустые хлопоты.

У Кремля остался в наличии только один метод: отключить интернет на х*р.
Что ж, пусть попробует. Я ему, в таком случае, не завидую. Это все равно, что отобрать у бабушек сериалы и Малахова с Малышевой одновременно. Только это будут уже не бабушки. Совсем даже не бабушки. Вот уж тогда получит наш остряк-самоучка на орехи. Много голосов он после этого соберет 4-го марта.

Кстати о выборах.
Так или иначе, но 4-го марта они, во всей видимости, все-таки состоятся. С вождями или без, организационно оформленные или в виде «гуляй-польского хрестьянства» мы все пойдем на выборы. Опостылевший всем нам бабайка должен быть отправлен обратно председательствовать своим дачным кооперативом. У него накопился огромный «менеджерский» опыт, да и деньжата у членов кооператива завелись немалые. Вот пусть и развернет строительство на берегах чудесного озера.

Остался только один вопрос: кого выбирать 4-го марта?
На это есть вполне четкий ответ: Бог его знает, поживем – увидим. Как говориться: «Огласите, пжлста, весь список!» Вот когда огласят, тогда и обсудим.

P.S. Немцову: Боря. Выдвинись в президенты. Да я знаю, что не зарегистрируют. Все равно – прикольно.

источник http://echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/
www.radugainternet.ru
-------------------
Honda CR250, KTM 250SX, KTM SMT990
-------------------
Лучше на 10 минут позже , чем на 40 лет раньше ... :)

 

Мотогон