Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Дорогой гость!

Зарегистрированные пользователи.. имеют гораздо больше возможностей для общения.
Зарегистрируйтесь.

A A A A Автор Тема: Мотокросс и ГИБДД.  (Прочитано 256676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostia

  • Бизнес оценка : (0)
  • Профи
  • ****
  • Мото: 350 sx-f
    Откуда:: Москва
  • Сообщений: 784
  • Рейтинг : +10/-2
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +12
Мотокросс и ГИБДД.
« : 24-06-2010, 10:46:32 »
0
Коллеги, камрады и сочувствующие.

Интересует меня один вопрос. Есть ли какая охранная грамота, что кроссовый мотоцикл это не транспортное средство и на него я не обязан предоставлять документы ГИБДД по простому их требованию?

В воскресение имел место быть долгий нудный разговор с старшим лейтенантом, который сам не знал чо хотел но был уверен, что на мотик должен быть выдан ПТС в любом случае и соответственно документы из магазина с чеком и штампами, аля договор купли-продажи.
Хотел чуть ли не на штрафстоянку забрать мотик, на том основании, что у меня нет на него документов (ПТС). При этом мотик находился у меня в прицепе и адекватных причин почему я должен предоставлять документы он так и не нашел. Просто требовал ПТС и все тут. Ни всякие "спортивные" документы НРМФ и прочее на него не действовали.
 Гибдуны не поленились и даже позвонили в Байкленд, где им кто-то сказал, что кроссовую технику они продают с ПТС. Правда чтоль байкленд дает птс на кроссовую технику?)

 Внимание вопрос!
 в ПДД написано, что я должен предоставлять гибдд документы на перевозимый груз. Я считаю, что мотик в прицепе не груз, а собственность, типа холодильника или телефона. У них тоже есть серийные номера но документов на них гибдд не требует.
 Я прав? что сотрудник гибдд вообще не имеет право спрашивать документы на то что у меня в прицепе, а если спрашивает, то должен писать акт досмотра с понятыми и прочем? (По аналогии он же не имеет право заставить просто так выложить из карманов все и доказывать, что телефон принадлежит мне).

 Второй самый интересный момент. Как доказать что мотик не предназначен для дорог общего пользования и что на него не выдавался ПТС? И вообще надо ли это доказывать, если мотик стоит на прицепе?
 
 Очень интересуют ссылки на нормативно правовые акты с указанием пунктов, чтобы распечатать возить с собой и раздавать гибддешникам, для их образования.

 Кто какими аргументами пользуется при общении с гибдд?:)))

 


Оффлайн StormAK

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа А
  • ***
  • Мото: sx-f 350
    Откуда:: Мос. обл.
  • Сообщений: 362
  • Рейтинг : +5/-2
  • Пол: Мужской
  • на ушах
  • Уважение: +2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #151 : 13-12-2011, 17:41:01 »
0
Согласен. Но покупая мопед, наверняка у большинства хозяев есть документ, что он его. Идете в контору и оформляете договор: он продал-ты купил. Стоит это не дорого- в Москве около 700 руб.

так а смысл что то платить, когда можно составить ДКП в простой письменной форме. читаем гражданский кодекс.

Статья 434. Форма договора
 

 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

 Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

 3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Водоснабжение в Москве и области:
Бурение скважин на воду | Установка септиков

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #152 : 13-12-2011, 17:46:49 »
0
Как один из вариантов я уже написал.
Но повторюсь. Если "товарисчи" захотят докопаться, они докопаются, а когда стоит какая-то печать- это все-таки больше действует.
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн Dimsik

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Мото: Kawasaki kx 250 f 2009г.
    Откуда:: Кемерово
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг : +0/-1
  • Пол: Мужской
  • Уважение: -2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #153 : 13-12-2011, 17:48:14 »
0
Тоесть я угоняю или краду какую нибудь весЧЬ составляю тоговор кп с саседом на эту весЧЬ и всё ок?

Оффлайн Dimsik

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Мото: Kawasaki kx 250 f 2009г.
    Откуда:: Кемерово
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг : +0/-1
  • Пол: Мужской
  • Уважение: -2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #154 : 13-12-2011, 17:50:20 »
0
Давайте узнаем насчёт рамы и картера какие к ним доки прилогаются

Оффлайн Dimsik

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Мото: Kawasaki kx 250 f 2009г.
    Откуда:: Кемерово
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг : +0/-1
  • Пол: Мужской
  • Уважение: -2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #155 : 13-12-2011, 17:51:48 »
0
потому что на основании этих документов уже можно что то составлять

Оффлайн Dimsik

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Мото: Kawasaki kx 250 f 2009г.
    Откуда:: Кемерово
  • Сообщений: 119
  • Рейтинг : +0/-1
  • Пол: Мужской
  • Уважение: -2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #156 : 13-12-2011, 17:55:09 »
0
А ну я ещё не написал что у меня на мой кроссачь ваще нечего нет. :(

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #157 : 13-12-2011, 20:22:58 »
0
Так вроде при покупке по отдельности на номерные части выдают либо справку счет,  либо договор. На основании этих документов данные агрегаты регистрируются в ГАИ(ДПС) и вносятся в тех документы. Если между частными лицами, то оформляются в том же порядке через контору переоформления.
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн Kirus

  • Бизнес оценка : (0)
  • Гуру
  • *****
  • Мото: Сменил вездеход на истребитель
    Откуда:: Москва, Домодедово
    Имя: : Кирилл
  • Сообщений: 1.192
  • Рейтинг : +28/-12
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +54
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #158 : 13-12-2011, 20:39:26 »
0
Соласен, давно. Последние пару раз все происходило на основании договора. Так вопрос встал несколько в другом ракурсе: спер, сделал договор и ездишь?
Дай бог нам здоровья и сил!

Оффлайн extreme.pum

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа Ц
  • *
  • Откуда:: Питер
    Имя: : Пётр Денисов
  • Сообщений: 24
  • Рейтинг : +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #159 : 26-02-2012, 14:49:30 »
+2
Давайте я попробую исходя из личного опыта поставить точку..
Итак едем и вдруг видим как из кустов Вам машет член зебры.

ИДПС - Инспектор ДПС
В. - Водитель

В - Здравствуйте
ИДПС - Здравия желаю! (ФИО) ИДПС, звание. Предъявите пожалуйста документы на транспортное средство, прицеп и мотоцикл.
В - предъявите пожалуйста Ваше удостоверение в развернутом виде.
...
В - так, спасибо, (ФИО) ИДПС, звание, номер нагрудного знака, записал.
В - Сообщите мне пожалуйста - в чем причина остановки?

Далее Вам назовут законную причину - на посту КП могут просто "проверить документы" (не путать с будкой или просто стоящей машиной)
Либо если нет поста КП - скажут что идет операция "прицеп". (можно потребовать телефон дежурного и уже на этом этапе проверить у него правдивость этого факта)

Если влом звонить - читаем дальше что делать!+)

Итак:
В - Сообщите мне пожалуйста - в чем причина остановки?
ИДПС - проводится спец. операция "Прицеп".
В - Хорошо, какие документы Вы бы хотели получить?
ИДПС - на машину которой Вы управляете, прицеп и мотоцикл в прицепе.
В - пожалуйста конкретнее - какие именно документы по каждому пункту?
ИДПС - Ваше водительское удостоверение, талон ТО (скоро не надо будет давать - его заменит полис ОСАГО), страховку и Свидетельство о регистрации ТС.
В - передаю Вам для осмотра водительское удостоверение, талон ТО (скоро не надо будет давать - его заменит полис ОСАГО), страховку и Свидетельство о регистрации ТС без видимых повреждений. (передаём по одному документу и называем).

Документы на прицеп - передаём точно так же.

Далее:

ИДПС - Так. документы на машину и прицеп у Вас в полном порядке, даже по разрешенной максимальной массе всё попадает в разрешенный законом предел, а как обстоят дела с документами на мотоцикл?
В - мотоцикл в прицепе не является транспортным средством. Это моя Собственность и я его перевожу как груз.
ИДПС - предьявите документы о том что это Ваша собственность, пожалуйста.

В - есть протокол купли-продажи, малёк из федерации о том что мотоцикл стоит на учете как спортивный снаряд и мой паспорт.
ИДПС - передайте их мне для ознакомления
В - смотрите из моих рук. Я не обязан передавать Вам эти конкретные документы.

ИДПС - Я должен сверить номер на мотоцикле с тем что указан в Вашем регистрационном документе и ДКП..
В - всегда пожалуйста - вызовите двух понятых, составим протокол досмотра и сверите.

ИДПС - я не имел ввиду досмотр - я хотел Осмотреть мотоцикл и сравнить номер.
В - смотрите - сравнивайте, только снаружи его не видно, а в прицеп Вам без протокола не попасть - это будет самоуправство.

Если 10-15 строк назад вас ещё не отпустили с миром - ИДПС ну очень плохо понимает намёки.)) Обычно они понимают что им ничего не светит уже на этапе передачи документов.

Короче - даже если он вызовет понятых и прошерстит полностью Вашу машину (внимательно - только машину но не личные вещи - не карманы и т.д. на это нужен отдельный протокол) - он всего-лишь сверит номер. А Понятым (только водители или пешеходы с паспортом при себе!!! ни в коем случае не его коллега - он лицо должностное - его назначили на смену старшие по званию и они "лица заинтересованные"!! Так вот понятые если они будут - и так будут не довольны что их тормознули, вы им пока досматриваете - изложите всю ситуацию чтобы они тоже жалобы накатали).

Далее если он скажет что мотоцикл у Вас - транспортное средство а не инвентарь.

Вы ему говорите что мотоцикл не предназначен для движения по дорогам ОП, не имеет необходимого оборудования и не расчитан конструктивно на движение по дорогам общего пользования, а значит не может быть зарегистрирован в установленном законом порядке. Если это не помогает - последний и самый шикарный вариант нам в помощь)))

ИДПС - водитель, пожалуйста предоставьте документы на мотоцикл
В - я не водитель мотоцикла - я водитель машины
ИДПС - не важно, на мотоцикл должны быть документы!!!
В - и что?
ИДПС - что "и что"? на мотоцикл обязаны быть документы и я как ИДПС законно требую их для проверки

В - ну во-первых не законно, я предоставил Документ о Собственности - ДКП и Паспорт. Во-вторых я не Еду на мотоцикле - я его Перевожу в прицепе
ИДПС - и что?
В - что "и что"? Вот когда я на него сяду и поеду, а Вы меня остановите - я тогда буду обязан Вам показать документы. Кроме тех которые уже показал.+)

ИДПС - но как же...
В - подите прочь, все Ваши Законные требования я выполнил не устраивает - оформляем Протокол, я пишу Разъяснения, Ходатайства, прилагаю диктофонную и видео запись(не важно - даже если её нет) с регистраторОВ! и в суде требую Компенсации. (он это знает - примерно 20 000р.) Если Вам это нужно - давайте делать, я опаздываю на тренеровку.


ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО (готовьтесь - счас тему вдвину) +)
ИДПС !ОБЯЗАН! разъяснитя гражанам на каком основании (на основании какого нормативного документа(закона, приказа))! ограничиваются их права и свободы!
Т.е. практически (не теоретически! а именно в реале) ВЫ имеете Право Требовать от ИДПС причины каждого его поступка - и он ОБЯЗАН Вам их разъяснять. Это закон.
"..just because in off-road racing it’s faster to jump something than it is to ride across or through it.."

Оффлайн StormAK

  • Бизнес оценка : (0)
  • Группа А
  • ***
  • Мото: sx-f 350
    Откуда:: Мос. обл.
  • Сообщений: 362
  • Рейтинг : +5/-2
  • Пол: Мужской
  • на ушах
  • Уважение: +2
Re: Мотокросс и ГИБДД.
« Ответ #160 : 26-02-2012, 15:42:00 »
0
Сильный пост!
Раз уже пишете подробную инструкцию, то нужно было не полениться и сослаться на НПА (нормативно-правовые акты), а именно
в старом законе "О милиции":
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.

в новом же законе "о полиции" такой формулировки уже нет, стало быть и не должен он ничего объяснять, мы можем лишь обжаловать его незаконные требования (по нашему мнению).
статья 6. Законность.
2. Всякое ограничение прав, свобод и законных интересов граждан, а также прав и законных интересов общественных объединений, организаций и должностных лиц допустимо только по основаниям и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.
Водоснабжение в Москве и области:
Бурение скважин на воду | Установка септиков

 

Мотогон